Adubação
nickyfury12/01/2007 07:37
bonsai
Uma boa opção para essa variedade de ficus é cortar fora o tronco, aproveitando apenas o nebari, quando bonito, fazendo um enxerto com outra variedade, de folhas pequenas, tipo o ficus microcarpa microcarpa. 😉
valentini15/01/2007 13:31
adubação
em resposta ao item adubação:
a respeito de cobertura com humus, quero apresentar minha discordancia na aplicação de humus em vaso de Bonsai, baseado no seguinte, que, todo humus , querendo ou não, vem ovos de minhoca, e penso que uma minhoca, que se alimenta de matéria organica, dentro de um vaso de bonsai "comerá" a comida da planta, fato que considero extremamanete prejudicial e afirmo que temos outras excelentes alternativas para adubação de cultivos envasados. Em relação, ainda exclusivamente ao item adubação, sobre o FORTH JARDIM, que fabrica excelentes produtos, não o utilizei em Bonsai, mas em vaso maiores que tenho em minha casa com Palmeiras(Traquicarpo e Phenix) e o resultado está sendo fantástico, portanto respondendo, não utilizei este produto em vaso pequeno, lamento não poder contribuir com maiores informações.
Neste tópico, participarei apenas com informações e comentários exclusivamente sobre adubação.
Até mais,
Valentini
Wilson Fracassi15/01/2007 14:14
Concordo plenamente com o colega Valentini no quesito humus. Também sempre fui contra seu uso em vaso de bonsai, pois além da questão de apresentar ovos de minhoca ainda vejo mais duas desvantagens.
Primeiro o fato de acidificar muito a terra com sua decomposição, segundo por comprometer com a sua degradação a drenagem do vaso.
valentini16/01/2007 14:30
adubação
É isso aí, Wilson.
São informações como essas é que todos precisamos, o que é bom e o que é ruim para o nosso cultivo, obrigado pela participação e pela contribuição.
Estou devendo também informações sobre a utilização da água tratada com cloro, colocada pelo Sr. Renan de Betim-MG.
Tenho pouco mais de 16 anos de cultivo de orquídeas e agora em março faz 9 anos que cultivo Bonsai, sempre utilizando na rega normal água tratada com cloro, no nosso caso pela COPASA, penso que as plantas assimilam e passam a considerar que "não tem tu, vai tu mesmo", ou seja
têm que engolir o que recebem, se acostumam, portanto lá em casa não tenho problemas.
Na adubação, utilizo a mesma água, descansada por 24 horas, ou seja, coleto a água e faço a adubação no dia seguinte, também nunca tive problemas. Não sei se atende a expectativa do Renan, mas é isso aí.
Até dia 10/02.
Abraços
Valentini
Andre-Luiz16/01/2007 22:24
Caro Valentini.
Poderia eu, ao invés de utilizar uma dose mensal dividir em 30 vezes (ou quinzenal dividir em 15 vezes) a dose recomendada, e efetuar uma adubação diária (Adubação Química).
Aminha pergunta se baseia no fato de que uma errada na adubação inorgânica pode ser muitas vezes fatal, dividindo a adubação em pequenas doses, acredito que seria muito mais fácil para acompanhar a reação do bonsai.
Fico no aguardo de tua resposta
valentini17/01/2007 11:22
adubação
Caro André,
partindo do princípio de tudo:
Todos os dias, na NATUREZA, caem folhas, pássaros defecam, animais defecam, animais predadores deixam restos de suas vítimas, tudo isso apodrece, se decompõe, enorme parte vai para o solo com as chuvas sendo absorvido pelas raízes, e boa parte, se transforma em pó, vem o vento e "sopra" isso tudo, que vai para as folhas, a noite, vem o orvalho e FIXA isso nas folhas, assim, as folhas absorvem...............isso ocorre todos os dias homeopaticamente............. OU SEJA, na natureza não existe ERRO.
Quando utilizamos fertilização INORGÂNICA não podemos de jeito nenhum errarmos na DOSE...................sei que inúmeros produtores de plantas ornamentais adotam este sistema mencionado por você( que chamam de "solução nutritiva diária", mas estes precisam de um produto com uma aparência invejável e uma apresentação INCOMUM....... e conseguem isso. No seu caso, sugiro que faça adubação semanal, pelo menos, dará tempo para a planta absorver, é só dividir por quatro a dosagem recomendada pelo fabricante e mandar ver.
boa sorte,
Valentini
Andre-Luiz17/01/2007 12:14
Caro Valentini.
Grato pela dica, e entendi que produtos comerciais são para serem usados da forma indicada pelo fabricante 😉 , mais ainda insisto que uma planta tem necessidades diárias como todo ser vivo e que parte do adubo vai para o buraco apos a rega habitual. Sei que o que procuro é algo complicado, pois cada espécie tem suas necessidades próprias bem como o tamanho e idade da planta. Gostaria ao menos ter algo paliativo por hora 😢 , ate conseguir um suplemento completo para o bonsai.
Poderia dar-me uma idea ou dica de como conseguir ou mesmo produzir minha própria "solução nutritiva diária" ❓
Andre Luiz
valentini17/01/2007 14:13
adubaç
Caro André,
Eu trabalho na Industria Biokits que produz e comercializa a linha de produtos BIOFERT, e a pouco mais de 2 anos lançamos um produto que se chama Biofert Floração, que tem o seu NPK em 04-14-08 e contém ainda mais 10 nutrientes sendo 1% de Enxofre que utilizado via áerea combate ácaros e ainda propicia a planta uma boa formação radicular.
Pois bem, sua intenção é fertilizar diariamente suas plantas. Todo nutriente para ser absorvido é levado às plantas pelo Nitrogênio que funciona como "cavalo" para levar os demais nutrientes.
Se vc tem uma planta nova, para crescer, teoricamente vc precisa de uma mistura mais rica em matéria orgânica no vaso, além de ser desejável uma adubação complementar com foliar mais rico em nutrientes com o Nitrogênio mais alto. Se vc já tem uma planta desenvolvida e quer apenas proporcionar sua manutenção, utilize fertilizante com NPK equilibrado, tipo 09-09-09 ou 20-20-20, sendo o primeiro o BIOFERT PLUS que é fabricado aqui na Biokits. Experimente e veja se te agrada, caso não agrade, procure produtos no mercado que sejam fabricados a base de sais minerais. O que importa é que voce seja regular na periodicidade, se começar diariamente voce acostumará suas plantas assim, se for semanal as plantas assimilarão e "dançarão" conforme a música..
Abraço
Valentini
Wilson Fracassi17/01/2007 14:58
André Luiz,
Entendo sua colocação quanto à adubação diária, porém é preciso levar em consideração que a planta mantém reservas, não é pelo fato de você adubar diariamente que a absorção se dará de melhor forma. O mais importante é manter a regularidade. Na relação custo benefício da adubação diária para a semanal as diferenças serão imperceptíveis. É preciso lembrar também que a planta leva um determinado tempo para quebrar as moléculas e as tornarem assimiláveis, assim perdas sempre haverão, mesmo na adubação diária.
Andre-Luiz17/01/2007 15:52
OK Wilson Fracassi.
Agora tenho minhas duvidas esclarecidas, eu apenas não gostaria de ver minhas plantinhas subnutridas, se plantas engordassem as minhas seriam obesas 😛.
Nunca em minha vida tive a chance de lidar com plantas, gosto muito de bonsai e tenho acompanhado o fórum a +/- 6 meses sem nunca ter tido um bonsai, a uns 3 meses atrás meu patrão e amigo ficou sabendo do meu grande interesse pela arte do bonsai e me presenteou com um lindo Fícus de uns 10 anos aproximadamente, empolgado comprei também um Buxinho. O Buxinho eu matei na primeira semana por excesso de cuidados, o fícus foi devorado pelo meu Amiguinho de estimação (um Bull Terrier) 😢 .
Apos estes ocorridos tenho dedicado grande parte do meu tempo para aprender bonsai, tenho atualmente 19 mudinhas as quais eu tenho cuidado de forma correta (elas estão felizes).
Não posso ter muitas espécies, nem muitos insumos e acessórios para o cuidado e cultivo, pois estou sempre a me mudar, meu trabalho exige que eu vá a vários lugares, nunca passo de 6 meses em um lugar, por isso tenho que me ater a uma mudança que não passe de uma Pick-up Estrada 😉 .
Isto me leva a procurar por produtos que sejam eficazes e que não ocupem espaço (não posso carregar uma tralha muito grande) 😮ops:
Vou fazer como sugeriu o amigo Valentini, uma adubação semanal com a dosagem dividida em quatro.
Meus agradecimentos a você Wilson Fracassi ao Valentini e a todos do forum, eu me sinto gratificado em participar e poder tirar minhas duvidas com ferras do bonsai no Brasil. Muito obrigado Valentini !
Andre Luiz
valentini17/01/2007 17:19
adubação
OK. Fico satisfeito com sua satisfação. Este assunto para mim significa muito, uma vez que, como disse o Rock Jr., quanto mais se fala e se faz, mais se aprende.
Boa sorte,
Valentini
EBREO17/01/2007 18:01
absurdos
TUA chegada ao forum , foi muito conveniente. Para por fim a certos absurdos ditos e praticados no quesito adubacao! Como TECNICO, palestrante, orquidofilo e BONSAISTA. Tens o conhecimento TECNICO, para desmistificar certos procedimentos ABSURDOS e SURREAIS! Nas revistas que te mandei ha alguma mencao dos milagrosos produtos americanos, tao citados aqui no forum? Sao revistas ITALIANAS e ALEMAS, nenhuma virgula!!!Em certos ou na maioria dos paises da COMUNIDADE EUROPEIA, sao proibidos! ATT. LUCIANO.
Andre-Luiz18/01/2007 15:47
Caro Valentini.
Continuando minhas buscas por um bom fertilizante encontrei este produto "FishFértil Orgânico"
Não conheço o produto, nem tão pouco encontrei qualquer referencia do mesmo aqui no fórum, achei muito interessante sua composição e também o fato do mesmo ser orgânico, diz o fabricante que não ha perigo em uma super dosagem.
Segue abaixo as especificações dos mesmo.:
FishFértil Orgânico
É um fertilizante orgânico concentrado, produzido à base de pescados frescos marinhos por processo natural de fermentação enzimática, totalmente solúvel em água e facilmente absorvido pelas plantas.
Ativa o metabolismo geral das plantas, melhorando a fotossíntese e outros processos fisiológicos importantes tornando-as mais balanceadas nutritivamente e resistentes às doenças e pragas, livres de stress.
Aumenta a atividade microbiótica do solo melhorando seu perfil e disponibilidade.
Elaborado a partir de pescados marinhos frescos dos quais são extraídos o file para exportação e na sua elaboração entram a cabeça, a coluna vertebral, a cauda, peles, óleos e colágenos, bem como grande quantidade de carne não aproveitada no processo de filetagem.
Embalagem: 1L
N ------------------- Nitrogênio -----------------------------1,25
P2O5 -------------- Fósforo --------------------------------3,00
K2O ---------------- Potássio -------------------------------0,70
Ca ------------------ Cálcio ---------------------------------1,00
Mg ------------------ Magnésio ------------------------------0,10
Na ------------------ Sódio ----------------------------------0,15
Cu ------------------ Cobre ---------------------------------0,01
Mn ------------------ Manganês -----------------------------0,05
Fé ------------------ Ferro -----------------------------------0,25
Zn ------------------ Zinco ----------------------------------0,01
B ------------------ Borro ----------------------------------0,02
S ------------------ Enxofre --------------------------------0,30
Al ------------------ Alumínio ------------------------------0,01
Co ------------------ Cobalto -------------------------------0,005
Mo ------------------ Molibdênio ----------------------------0,01
Si ------------------ Silício ---------------------------------0,025
Br ------------------ Bromo --------------------------------0,005
F ------------------- Flúor -----------------------------------0,005
I ------------------ Iodo ------------------------------------0,005
MO ------------------ Matéria prima Orgânica ------------ 30,00
CO ------------------ Carbono Orgânico ------------------ 30,00
Densidade --------- 01,15
Fornece todos os nutrientes (Macros e Micros) em forma natural, balanceada e facilmente assimiláveis.
Não queima a planta mesmo em altas dosagens.
Alimento para a micro vida no solo contribuindo desta forma para a melhoria da estrutura física do solo com conseqüente melhoria da penetração das raízes e da água.
Melhoria da qualidade dos produtos.
Melhoria do valor nutricional dos alimentos pelo fornecimento de micro nutrientes essenciais a vida do homem e animais.
Nutriente na forma de liberação prolongada.
Nutrientes não estão na forma solúvel-lixiviável.
Efeito fertilizante mais duradouro.
Melhora a resistência a doenças e pragas.
Melhora a produtividade.
Pode ser usado para reduzir o pH das caldas usadas em pulverizações com outros produtos.
Grande compatibilidade com outros produtos.
Alimenta as bactérias nitrificadoras do solo.
Melhora a germinação e o desenvolvimento das raízes.
Estabiliza e aumenta a clorofila resultando em plantas mais verdes, maior fotossíntese e com maior conteúdo de açúcar (Brix).
Redução do ciclo e diminuição do período de maturação.
Não provoca a contaminação dos lençóis freáticos.
É produzido por processo único de fermentação natural que preserva todos os nutrientes presentes no peixe.
Mais informações:
Fish Ind.Com.Fertilizantes LTDA – Mogi-Mirim – SP - www.fishfertilizantes.com.br ou pelo escritório de representação
no Rio de Janeiro (Intersense Ltda - Tel: (21) 27103801 - comercial@intersense.com.br)
O preço medio é de R$30,00 por embalagem de 1 Litro e de R$ 9,00 a embalagem de 300 ml.
Um litro do produto é para ser disolvido em 100 Litro de água (rende um bocado). Entrei em contato com o fabricante para saber se posso usar em bonsai, estou aguardando uma resposta. Acredito que eles vão dizer que sim. 🙄
Aguardo um comentario. 😉
Andre Luiz
Illex18/01/2007 16:02
Olá André,
Gostei dessa sua pesquisa. Realmente parece ser um produto bem completo e essa questão da super dosagem é bem interessante, gostaria de saber se não tem perigo realmente, mas isso só testando. Será bom aguardar a respsota dele quanto à utilização no Bonsai, porque reparei que muitos dados são de campo, mas acredito que deva dar para usar no Bonsai também. Gostei da composição do mesmo, e também sobre os micro e macro nutrientes. Não sei muito sobre dados técnicos como muitos amigos, mas a grosso modo da para se ver muita coisa. Aguardemos o desenrrolar do tópico, que por sinal está muito bom 😄 . T+ amigo.
Abraços:
Illex
Andre-Luiz18/01/2007 16:59
Oi Illex.
Acretito que por ser um produto organico, não haveria o perigo de uma super dosagem, Claro tudo tem limites e o que é demais faz mal 😉
Acho que este produto é muito atrativo ! 😎
Ate mais amigo !
Ainda não consegui postar as fotos.
Andre Luiz
darkaso18/01/2007 21:10
André,
boa dica esta. Parece ser muito bom mesmo. Se rende este tanto aí então!! A composição é muito boa, pode ser uma opão melhor para a dupla FO-TM.
Valeu.
bergson18/01/2007 22:06
--
Andre-Luiz18/01/2007 22:10
Caro Darkaso.
Procurei mais informações a respeito do "FishFértil Orgânico" E no site do fabricante diz que para determinadas espécies a diluição é de 100 a 200 ml para cada 100 litro de água, realmente espantoso. A empresa parece ser uma empresa muito seria e também é uma multinacional na área de pescados marinhos.
Ainda estou no aguardo de uma resposta do departamento técnico deles acho re só vou ter uma resposta na segunda feira 😕 .
Os únicos dois bonsai que tinha subirão no telhado, só me restou umas 19 mudinhas, se eu testar e não der certo não perderei muito 😉 .
Alguém tem que testar né, Gostaria que nomes de peso no bonsai o fizessem ai teríamos grande confiança em usar determinado produto. Acredito que seja assim, quando grandes nomes, pessoas de grande conhecimento indica agente pode acreditar, se começarmos agora daqui a uns anos quem sabe não teremos o nosso "Super BRASUCA Thive" 😛 , desenvolvido pelos foristas do "Atelier Do Bonsai".
Abraços.
Andre Luiz
ratto18/01/2007 23:22
Caro André,
Antes de mais nada, muito prazer.
Acabei de ler este tópico desde o início, pois tenho um grande interesse neste assunto. Eu particularmente dou preferência pelo fertilizante organomineral.....
Já tinha lido a respeito deste fertilizante líquido e um amigo encomendou uns 5 litros para teste uns anos atrás. Não sei se era do mesmo fabricante, mas o cheiro era de lascar. Ele não empregou em bonsai e sim numa lavoura que tinha.
Peço por gentileza que assim que adquirir me retrate se este tem um cheiro ativo também, ok?
Agradeço desde já,
PS: Gostaria de parabenizar o colega Valentini pela iniciativa desta discussão. Abraço,
Andre-Luiz19/01/2007 02:57
Caro Cláudio Ratto
Fico feliz em conhece-lo (virtualmente).
Não conheço o produto pessoalmente, apenas sei o que encontrei em pesquisas que que venho fazendo na internet, acredito que não se trata do mesmo produto que seu amigo utilizou pois o "FishFértil Orgânico" foi lançado no final do ano de 2006, sei que existe um produto feito de farinha de peixe que tem um odor fortíssimo 😠 . Acredito que o produto em questão seja diferente pois a dissolução em água é muito grande o que deixaria um odor debilitado se o mesmo o tiver.
Vou tentar mostrar a diferença entre farinha de peixe e o processo de fermentação.:
Processo de produção de farinha de peixe.
Para se obter uma boa farinha de pescado, é fundamental a utilização de matéria-prima de qualidade. Resíduos em estado avançado de decomposição são difíceis de ser processados e rendem muito menos. O processo de elaboração da farinha é composto das seguintes fases:
1. Cozimento
As proteínas dos resíduos são coaguladas através do calor, facilitando a retirada da água e do óleo na hora da prensagem. O cozimento é feito num tanque de fundo falso, onde a matéria-prima é depositada.
2. Prensagem
É feita para retirar o óleo e reduzir a quantidade de água dos resíduos de 70% para 50%. A prensa funciona através do sistema de parafuso sem fim, que pressiona o peixe cozido num cilindro perfurado. Para aproveitar melhor a matéria-prima, passe a água e o óleo (o chamado licor de prensa) numa tela fina, recuperando os pedaços maiores. O óleo retirado também pode ser aproveitado na elaboração de rações, já que o seu valor nutritivo é bem alto.
3. Secagem
É retirado todo o excesso de umidade que ainda permanece na matéria-prima, para evitar o surgimento de bactérias e fungos na farinha. A secagem é feita sob o sol até que a umidade fique em aproximadamente 10%.
4. Moagem e empacotamento
A moagem é feita para quebrar os pedaços maiores do produto. Em seguida, a farinha é empacotada em sacos plásticos ou de papel. O produto deve ser estocado em lugar seco, bem ventilado e protegido de roedores e pássaros.
Segue abaixo outras referências para consulta:
SENAR PA/SUDAM. Processamento da farinha de peixe pelo método artesanal: piracuí. Belém: SENAR, 1999. 28p.
CAF 10518 COD. 2063
Trata de maneira simples, em linguagem clara e fartamente ilustrada, sobre o processamento da farinha de peixe pelo método artesanal piracuí, desde a previsão de todos os utensílios, materiais, produtos de higienização e insumos, necessários para o processamento, como a seleção e preparo do peixe até o processamento da farinha.
A revista poderá ser solicitada gratuitamente.
Contato: Srª. Alair
Endereço: Travessa Doutor Moraes, 21 Nazaré, Belém PA. CEP: 66035-080
Tel.: (91) 4008-5377/5322
Fax: (91) 4008-5350
E-mail: senar_pa@amazon.com.br
Site:
http://www.senar.org.br/estados/PA.htm
Sr. Alexandre Sarpe, produtor de farinha de peixe no litoral de SP. Colocou-se à disposição para eventuais dúvidas.
Tel: (11) 7417-4310
MANUAL DE PESCA - CIÊNCIA E TECNOLOGIA DO PESCADO. Autores: Masayoshi
Ogawa e Everaldo Lima Maia. Editora Metha.
Disponível em:
http://editorametha.com.br/detalhesProduto.aspx?id_pro=158. Acesso em: 05 set. 2006.
Mais detalhes sobre o processamento de farinha de peixe, bem como máquinas e equipamentos necessários para a montagem da fábrica podem ser conseguidos no CENTRO DE TECNOLOGIA DE ALIMENTOS E BEBIDAS SENAI-VASSORAS/RJ
Disponível em:
http://www.alimentos.senai.br
Contato: Sr. Walace Fernando da Silva Oliveira
Especialista de Serviços Tecnológicos / Eng.º de Alimentos
Tel: (24) 2471-1004 ramais: 228 / 232 (24) 9999-0004 / (21) 9117-1203
E-mail: wfoliveira@alimentos.senai.br
No processo de fermentação utilizado pela empresa FishFertilizantes o fertilizante é obtido de um processo de fermentação natural (enzimática) de pescados marinhos, o que não deixam traços de odor, uma das características de que o processo de fermentação esta concluído.
Caso tenha duvidas mando para você uma resposta assim que adquirir o produto 😉
Desculpem pelo longo texto mais achei interessante, pois achei muitos comentários a respeito de farrinha de peixe aqui no fórum e também em outros sites sobre bonsai, acho valido as pessoas saberem o que estão colocando em seus bonsai.
Um grande abraço.
Andre Luiz
Andre-Luiz19/01/2007 13:03
Caro Cláudio Ratto.
Encontrei este site muito interessante que diz respeito de biofertilizandes, vale a pena dar uma conferida. 😎
http://www.hydor.eng.br/Pagina21.htm
Tenho encontrado muitas coisas indiretamente relativo ao bonsai, Pena não poder colocar tudo aqui no forum (muito material). Vou postando algumas coisas pertinentes ao tópico conforme for conveniente ou necessário. 😉
Um grande abraço.
Andre Luiz EBREO19/01/2007 14:32
adubacao
AMIGOS, Isto nao e igual ao FISH OIL, usado nos EUA? Muito citado e usado, pelo pessoal que segue a linha do SUPERFEEDING? ATT. LUCIANO.
Andre-Luiz31/01/2007 13:10
Será que um tópico tão importante vai ficar no esquecimento ?
🙁
Vamos participar 😉
Andre Luiz
bergson31/01/2007 14:06
André,
Não esquecemos, pois sempre um de nós lembra de novamente destacar o tópico.
Andre-Luiz31/01/2007 15:07
Caro Bergson
Fique um pouco preocupado, pois não agostaria que um tópico relevante como este ficasse sem continuação.
Um assunto de tão grande importância não pode passar despercebido.
Tenho aprendido muito aqui no fórum, com todos vocês e gosto em especial deste tópico. Fico eufórico com o assunto "Adubação", procuro, pesquiso, leio, posto, pergunto, quero aprender 😛 .
Um grande abraço. 😉
Andre Luiz